释永信方丈聊普京少林行

发布日期:2006-03-29   字体大小:   

新浪网  2006年3月29日

    俄罗斯总统普京3月22日下午赴河南嵩山少林寺参观,并观看了武僧的精彩表演。3月29日17时,新浪网特邀少林寺方丈释永信做客聊天室,与广大网友畅谈普京少林寺之行。以下为聊天实录。

  主持人:各位亲爱的新浪网友大家下午好,欢迎光临新浪嘉宾聊天室,马骧向你们问好,我们非常高兴欢迎少林寺方丈释永信大师做客新浪。大师您好,今天是头一次来网络做客吧?

  释永信:对。

  主持人:对着镜头,将要面对电脑那边的网友,您现在的感觉如何?

  释永信:现在还没有看到网友,我相信有很多网友在看我。

  主持人:我们说少林寺方丈是一个公众人物,您又是一个出家人,这两者之间难以平衡吗?

  释永信:也不算公众人物,只是寺庙的一个负责人,管理寺庙,对外代表寺庙处理一些事务,都是方丈该做的事情。

  主持人:就是说您的主要工作就是寺庙的管理工作?

  释永信:对。

  主持人:各位朋友除了可以通过电脑参与和释永信大师的沟通,也可以通过自己的手机登陆3g.sina.com.cn和我们一起聊天。前一段时间有一件事情网友们很关注,就是俄罗斯的总统普京到河南嵩山少林寺参观了,很多网友想知道,普京总统给您留下的印象是什么样?

  释永信:普京总统出身是工薪阶层,他通过自己的努力当上了俄罗斯总统这个位置,他的智慧,他的勤劳,他的朴实,大家都非常认同。

    释永信解释普京未与武僧过招原因

  主持人:通过普京总统参观少林寺这个过程,您对他个人的印象是什么样的?

  释永信:我感觉普京来少林寺是来探索少林寺的文化,少林寺僧人的生活方式,他是非常真诚。所以他到少林寺来以后,对少林寺所接待的各个环节都非常高兴。

  主持人:高兴而来满意而去是吧?

  释永信:是。

  网友:是不是在这之前,普京总统和少林寺的武僧有一个比武切磋的机会,之前也做了一些准备是不是这样?

  释永信:2月中旬,普京总统先遣团到少林寺来看场地,来看路线,包括跟我谈,能跟普京总统提供哪些参观的地方,哪些交流的地方,其中对方就提出来,要有20分钟的切磋时间,要找一个年龄跟普京相当的一个武僧做20分钟的切磋,并且要给普京总统提供一个更衣的地方。

  主持人:也是换上练功服来较量?

  释永信:对。这个我们也答应了,这之后我们就在少林寺僧人中间开始挑选了,挑选两三个,跟他年龄相当,体重相当,都是练传统少林功夫的人做了准备。

  主持人:后来没有比成?

  释永信:后来临近总统快来的时候,对方通过郑州市领导传递一个消息,只是参观,看少林寺僧人的表演,看少林寺所有的建筑,看少林寺的全部,切磋就取消了。

  主持人:虽然没比成,但是普京对少林寺博大精深的武术传承很认可?

  释永信:对,普京从小就练摔跤和柔道,中国的说法“行家一出手,就知有没有”,通过我们的演练能够感觉到内涵。

  网友:您从他的穿着打扮和身材上,包括精气神上感觉他是什么功力的人吗?

  释永信:普京的练功没有间断,我们可以在网上看到,他现在在总统的位置上,每个礼拜都拿出时间来锻炼身体,所以他在少林寺一个多小时的过程,不管他的走路,架式,精气神十足像一个练武术的人。

    释永信谈普京参观少林寺禅堂

  网友:我们去过少林寺,有些地方是不让进的,这回是都开放了是吗?

  释永信:也不是全部。我们禅堂向普京总统开放了,禅堂是少林寺非常重要的场所。

  主持人:怎么说?

  释永信:我们称之为选佛场,出家人能够用功,主要在禅堂里面能够体现。

  网友:普京参观了少林寺的禅堂,里面坐了很多的僧人,这个是做什么用的?里面的僧人是武林高手呢?还是佛法精深?有什么禁地普京不能参观的?

  主持人:先说说禅堂里面的状况?

  释永信:我们住了50位僧人,他们的衣食住行都在禅堂里面,每天坚持十多个小时的静坐、修行,他们的生活非常单一,通过静坐解决一些人生的疑情,可以得到一些智慧,得到一些解脱,这是出家人非常重要,非常核心的一个地方。

  主持人:您是否在禅堂里面有过长时间的修行?

  释永信:只要我在少林寺的时候,几乎每天都到禅堂去。

  主持人:是每一个少林寺的僧人都有这个机会,或者说都必须在禅堂里面修行是吗?

  释永信:普京看到的这个禅堂,我们称它为精进禅堂,一般是定力好的、修行高的才可以到这个禅堂里面修行。还有一般的禅堂,一般初学的人去。

    释永信介绍少林寺禁地

  网友:还有什么禁地是总统没有获准参观的?

  释永信:包括我们的生活区,练功区,包括山里面的一些茅棚和山洞不让一般游客去。

  主持人:您能给网友说一下,不让去的地方,你刚才说一些山洞和茅草屋是什么样的地方?

  释永信:一般在山里面,出家人一般到那里生活一段时间,这些地方一般人走不到。

  主持人:从修行上来说那些地方是属于我们说的禁地了?

  释永信:都是出家人自己选择,选择别人去了不方便去的地方,出家人在里面待上一段时间,几年、几个月,这样的地方一般游客走不到的。

  释永信介绍莫斯科少林文化中心

  网友:您这次做客《新闻会客厅》,就是去央视接受访问的时候,曾表示普京总统参观少林寺之后,您与总统在茶室私聊的内容主要是探讨下一步的合作,比如佛教之间的合作、体育之间的合作,少林文化之间的合作,能否在此稍微详细的说一下?

  释永信:合作需要双方在一块进一步沟通、进一步深谈,普京总统希望多做一些文化方面的,体育方面的,包括佛教方面的合作。佛教是俄罗斯的传统宗教,受法律保护,他鼓励我们多跟俄罗斯的佛教合作,他说俄罗斯其中有一个州都是佛教。包括武术、文化、学术交流方面,谈到一些。

  主持人:现在有的合作形式大概都是什么样的?

  释永信:现在我们在俄罗斯,在莫斯科有一个少林文化中心,是99年我去俄罗斯的时候建立的,这个文化交流中心,我们选派武僧去任教,当地负责组织学生,或者说做一些宣传、推广的工作,所以这几年来,我们培训了1千多人次,在当地效果很好,反响很好。

  主持人:除了功夫方面的学习之外,少林文化和中国传统文化这方面的交流是不是很多呢?

  释永信:我们在俄罗斯这方面,就是一个少林武功方面的教学和禅行方面的辅导,文化方面我们计划今年年内有一个武僧团到俄罗斯去做一些交流性的一些访问,少林寺文化的图片、实物做一些展览,我们计划是这样。

  网友:佛门是清净圣地,总统参观是不是有违这一宗旨?

  释永信:这个不应该是这样,佛教是清净之地,我们佛教也需要做一些宣传,一些弘扬,它作为东方文化智慧的结晶,一种优秀文化,它应该对人类有所贡献,所以我们通过普京这样有影响力的人物到少林寺来,对少林文化,对东方文化都是一个很好的展示,很好的宣传。

  普京对僧人的生活方式比较感兴趣

  网友:我想知道您和普京交流的过程中,是否有谈及佛家哲理,您认为普京对佛学有多少了解,除了对功夫感兴趣之外?

  释永信:他对僧人的生活方式比较感兴趣,僧人的生活方式代表了佛教的唯一,代表了佛教八万四千法苯,生活方式很重要,他看少林寺的全部建筑,要看少林寺僧人生活的全部过程,这个是先前提出来的,这种提法我认为非常有意义。

  主持人:作为少林寺方丈,您希望这些游客参观少林寺之后,更多得到的东西是什么?

  释永信:能够感受一下少林寺的环境,少林寺文化的氛围,通过到少林寺参观的话,能够看到中华民族文化的博大精深,这都是非常有价值的。

  主持人:从现状来说,我们从网友的问题上可以看出来,绝大多数是冲着少林寺武功去的,要去看一看,见识一下。你怎么看?

  释永信:2000年以前,大家对少林寺功夫看的重了一些,2000年以后,大家对中国的传统文化,对佛教的思想,少林寺的建筑艺术等等看的更多一些。

  主持人:在这方面咱们少林寺做了哪些工作?

  释永信:我们最近20年,我们在少林寺传承上面,下了很大工夫,所以收徒,培养徒弟,让徒弟们能够集成祖先的这么一些东西。包括少林寺周边的环境治理,少林寺内部整修,少林文化的挖掘、整理,甚至是出版这方面做了很多的工作。

    释永信详述普京抱起小沙弥经过

  网友:我是一个记者,您在接受本报记者采访时曾提到,普京在抱起小广之之前,他想抱起另外一个小沙弥,但是您把另外一个小沙弥藏在了身后,这样做的原因是什么?

  释永信:当时普京从看台上走下来,讲了几句话,大概意思是看了非常精妙的表演,少林武术通过多年的修炼把这个传承下来了,这个传承对中国人民,对世界人民都是贡献,大概意思是这样。当时对武僧们有这么一个表扬,武僧们很高兴,他自己提出来跟武僧们握手、合影,就转过身来,这时候小武僧太小了挤到后面,普京把小武僧拉过来了,我一看站在他身后还不行,我就拉到我的后面,可能会有僧人帮助他,能够让他照成相,后面还有一个小武僧,还是躲在大武僧的后面,普京接着拉过来一个直接放在自己的肩膀上了,这个场面非常感人。

  主持人:好像是90年代的时候少林寺的官方网站就已经开通了,您对网站这个事还挺热衷?

  释永信:我们少林寺自己办网址从96年就开始了,当时国内还没有几家网站,我们通过当地邮局用电话线的形式办起一个网页,那时候速度很慢,一张照片一顿饭的时间才能传一张照片。

  主持人:您自己生活中上网吗?

  释永信:也经常查阅一些资料,浏览一些信息,经常上网。

  主持人:您会在网上用聊天工具跟别人聊天吗?

  释永信:没机会,没时间。

  释永信谈僧人的现代化生活

  网友:我现在看到很多僧人在自己的办公或者说生活环境中,电脑普及率很高,也经常用电脑查资料和聊天。

  主持人:包括在网上看到一些僧人开着车,有的时候就会有人质疑,现在的僧人怎么能这样呢?怎么能这么现代化,介入到俗世中来,您对这个问题怎么看?

  释永信:我想这些东西是社会进步带来的,是知识积累带来的,利用这些东西来充实我们的生活,给我们生活提供方便,有助于修行。

  主持人:利用现代化的工具能够帮助自己的修行不断的进步,有些质疑的声音会说,是不是会影响修行?因为大千世界太纷繁复杂了,诱惑也太多了,您怎么看?

  释永信:出家的人是有信仰的,没有信仰的不会出家,出家的人有信仰会坚定自己的信仰,他利用网络,利用电脑查一些关于佛教方面的经典,一些著作,过去在藏经阁里面放一本书很不容易,要想核对一个单词很不容易,在网上很容易就能够得到,确实对学习和修行来说是提供了很多很多方便。

    释永信:受过具足戒的僧人要守250条戒律

  网友:请问方丈大师,少林寺的寺规严不严格,有多严格?

  释永信:寺规是住持们定下来的,现在我们少林寺的寺规还是按照老的寺规来执行,要是习惯的话就不感觉严格,要是不习惯初到少林寺里面,会感到拘束。

  主持人:大概有多少寺规、戒律是必须遵守的?

  释永信:初进寺院“三规五戒”,一般的沙弥要守“十戒”,像我们受过具足戒的僧人,要守250条戒律。戒律的约束还是挺多的,寺院的清规也有几条,每个堂口都有每个的堂口的清规,课堂、禅堂、斋堂、殿堂包括方丈寺都有自己的一些规约,这些规约应该都是很严格的。

  主持人:是否随着时代的变化,有一些我们说与时俱进的修改,对于戒律,比如说原来不存在能不能上网的问题,也不存在能不能用手机的问题,这个方面是不是也相应做了规定?

  释永信:这个我们只视为一种工具,一种方便。

  主持人:有很多朋友在问,手机的普及率是多少?上网的条件怎么样,普及率是多少?

  释永信:一般的年轻人都能够有上网的技术,大部分人基本上都能够有通电话的条件。

  主持人:寺庙里面有宽带上网?

  释永信:对。

  网友:现在是否有弟子在有组织的学外语这样的课程?

  释永信:我们少林寺僧人学外语是很早就开始了,我们以英语为主,有些日语,包括一些朝鲜语,都有一些学习。

  主持人:不止一种,不只是英语,还是多语种的学习?

  释永信:佛教是世界宗教,我们只有学英语才能够了解国外佛教的发展状态,国外出家人的生活情况,包括他们的学术水平,通过外语才能够了解他们。

   主持人:还有不少朋友对少林寺现在的基本状况,有多少僧人,多少武僧比较感兴趣,建议大家去登陆少林寺的网站,上面有比较详细的展示。

  网友:我上过少林寺的网站,希望多一些关于佛法普及方面的内容。

  释永信:这个提议非常好,因为我们的网站是91年改版以后,这几年没有太动,主要是忙于寺院的整修,忙于寺院周边的环境治理,其他的做一些交流、出版,网站这一块也没有太多的精力去做它,我们最近准备对网站要提升一些。

  网友:现在的少林寺的情况应该是很受关注的,您作为少林寺的方丈,应该是全国所有寺院方丈中曝光率最高的一位,还有人说您是少林寺的CEO,您怎么看待这个问题?

  主持人:听过这个称呼吗?

  释永信:我听说过。少林寺在佛教界的地位很特殊,是禅宗的主体,达摩祖师在这儿守禅宗,它的历史地位,主体的地位很特殊,任何寺庙不可替代。

  这个称呼是西方人的称呼,拿西方的概念往中国人身上套,也不一定很准确,要准确只能说准确一部分,对出家人来说不一定合适。

  网友:您现在的工作内容中是不是要应酬的事情太多了,也挺累,挺烦的?

  释永信:累是感觉占我很多时间。要说烦也谈不上很烦,我们认为只要能够找到我的都是有缘人,都是心向少林的人,我们有责任,有义务跟他沟通,做一些交流。

  主持人:什么样的时间或者什么样的生活内容让您觉得自己最想要的,最快乐的?

  释永信:就是能有时间到禅堂里面跟禅师们在一块打打坐,能静下来的话,思考一些问题这是我最向往和最喜欢的生活。

  主持人:您是从出家到现在,2006年是多少年了?

  释永信:有20几年了,差不多26年了。

  主持人:对外的活动大概多长时间了?

  释永信:我90年第一次去日本,从90年开始出访。刚出家的时间不久就进入寺院的管理层,对社会上的交流机会,沟通机会一直相对比较多一些。

    释永信谈少林寺主要经济来源

  网友:我想知道现在少林寺作为这么大的一个整个的文化品牌,主要的经济来源是什么,还是国家拨款吗?有没有自己搞企业?

  释永信:这个事情媒体这方面评论也比较多,包括佛教界内部说法不一,大家对这个方面思考不是很多。佛教最早从印度引进到中国,作为一种文化,作为一种学问,被引进到中国。到后来,唐朝,僧人就开始自养,过着自食其力的生活,那时候佛教提倡农产并重,土地由官方划拨,很多寺庙、殿宇都是政府修建,过着农产并重的生活。到了80年代以后,改革开放以后,寺院只剩下几间房子,政府允许寺院卖门票,做一些经营,做一些服务,我们也不是一般的商人一样追求盈利为目的,我们通过商业来维持我们的生活,维持寺院的开支,包括寺院的修建,包括寺院的发展。商业的范畴很大,像农民,种个地买个粮食,养个家畜,换点零花钱也属于商业目的,我们基本上保持这么一种水平,为了生存,生活,为了自己的发展做了一些服务性的工作。

  网友:在少林寺附近,有好多家武术学校,那些武术学校跟少林寺什么关系?

  释永信:应该关系还是很大的,有少林寺才有这些武校,少林寺的武术带动了地方的教育产业,现在有将近80、90家武校,在校生达到5万多人,形成一大产业,没有少林寺也不会有这些武校,关系还是挺密切的。

    释永信介绍少林寺僧人一天的生活

  网友:我特想知道,少林寺一个普通的僧人,大概一天生活的过程是什么样的?

  释永信:早上5点起床,做一些洗漱;5点半一部分在坐禅,一部分在山上练功;7点钟在斋堂里面吃饭;8点钟开始接待一些香客、游客;中午11:30在斋堂里面集体吃饭,吃完饭以后,一部分僧人去休息,一部分僧人就开始换班,换另外一批僧人休息。半天工作,半日制,基本上这样的情况。晚上一般10点钟左右休息,10点钟左右通过打板熄灯,集体都休息。

  主持人:日复一日这样的过程。

  释永信:对。

    释永信:功夫是一个修行过程

  主持人:很多朋友问,方丈大师武功如何?

  释永信:我们功夫是少林文化的一个总称,过去是坐禅做功夫,后来沿用到武功方面,包括其他的领域方面,到一定的时间,达到一定的水平就称之为功夫,我武功方面刚进少林寺也练了多年,基本功掌握了不少,套路也掌握了不少后来忙于寺院的管理,武功方面就少了一些,做功方面一直在坚持。

  主持人:是修行,不是说只有武术才是功夫?

  释永信:功夫是一个修行过程。

  网友:听说普京总统获赠武功秘籍了,把什么秘籍给他了,是不是跟网上公布的一样的?

  释永信:不一样。少林寺我们现在通过02年申报功夫文化遗产的话,我们少林寺的武功的历史,包括现状,包括未来做了一个梳理,我们现在保留下来的武术套路有500多套,各种歌诀数量非常大,包括少林寺历史上出版的书籍有这么几百本。我们只拿出来一部分,为了展示少林寺功夫的历史价值,出版过一套少林武功遗踪秘籍,是少林功夫的几十分之一,只是一小部分。

  主持人:比如说让普京带回俄罗斯的秘籍,获赠的秘籍,他照着那个练能练成吗?

  释永信:在形上面没问题,在外形上面没有问题,他没有僧人的生活,没有少林寺的气候环境,没有师傅言传身教的指点,很难达到僧人练功的目的。

  主持人:不能形神合一。

  释永信:我们的练功也是修行,武术也是修行的一种法门,我们追求的不是完全是技术方面的事情,主要是追求它的境界。

  主持人:这种境界是不是也是出家人或者是修行的人一生追求的一种,永无止境的东西?

  释永信:我们提倡习武要明白自己的用心,才能达到明心见性。

  网友:少林寺在海外应该是具有非常大的知名度,您如何理解少林寺在海外推广的这一整体状况,现在是佛法优先,还是武术优先?

  释永信:过去在2000年之前,我们在世界武术的推广以武功的推广为主,过去中国经济或者是政治文化,整体水平不像现在这样,所以外国人向往的是中国的养生的,强身健体的项目,就是传统的强身健体的项目,所以我们就以武功为主,2000年以后,中国逐渐崛起,中国的国际的影响力,它的地位有根本的改变,外国人对中国的文化,对中国的禅宗作为东方文化的一个智慧的结晶,喜欢称它为哲学思想,我们以禅的文化,禅学为主了,2000年以后。

  主持人:最后一个问题,方丈大师,您心中希望的少林寺的状态和样子大概是什么样?比如说到了2008年的时候,两年之后,或者说五年之后,您希望它是什么样的比较符合您的理想?

  释永信:我们希望少林寺能保持住过去的这样一个传统,是一个出家人向往,佛家都向往的一个修行的场所,我们也希望少林寺能成为宗教文化交流的一个重镇。

  主持人:非常感谢大师做客新浪网,也谢谢各位网友,我们下期再见。





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